En attendant Godot

mon avis et si je me trompe que Dieu me pardonne

je pense que la création s'est faite de façon causale et que l'apparition de l'homme s'inscrit dans le cadre de l'unicité de la création de l'univers depuis le big bang à ce jour une histoire d'ailleurs qui ne se termine pas encore

simplement moi je pense que la causalité se superpose à un determinisme subtile ou les choses ont toujours un role à jouer dans l'univers . comme si tout ce qui a été créé a our finalité l'apparition de l'homme sur cette terre .
nombreuses sont les constantes universelles paraissent comme bien choisies . un tout petit changement des valeurs de ces constantes et l'apparition de l'homme aurait été impossible .

alors je penses tres sincerement que toute l'évolution est vrai dont cepandant les mécanismes ne sont pas entierement compris . cepandant je pense que l'homme est apparu comme aurait fait " la nature " au moment voulu . il a cepandant été crée de la main de Dieu un peu pour l'honnorer . et que ADAM et EVE nos parents ont eu une existence reelle non comme vous avez laissé comprendre deux etres symbolliques.

Il y a un site internet parfait :

http://www.mensongedelevolution.com/index.php

Est-il raisonnable de penser que l'univers dont l'âge estimé à 15 milliards d'années, dont la taille estimée devrait être équivalente en année lumière, au point de vue de l'expansion; puisse être créé pour un être, à son échelle, insignifiant, sur une planète qui, à l'échelle des astres n'est pas différent d'une poussière? C'est comme si la bactérie invisible sur l'une de nos milliards de cellules épidermiques, disait que l'homme ou la grande chose immense qu'elle n'identifie pas nécessairement comme un être, a été créé pour elle et rien que pour elle.
On rétorquera que l'homme est l'être le plus complexe de l'univers. Je dirai que sa complexité est celle que nous connaissons, elle est celle de notre propre limite puisque nous sommes des êtres humains. Et puis aussi la bactérie est un vivant tout aussi auto-centré que nous pouvons l'être, et d'une complexité qui, même à son humble niveau, défie encore notre entendement.
Pourquoi dès lors un grain de sable, de poussière perdu au milieu de milliards d'étoiles, très probablement accompagnées de milliards de planètes, elles-mêmes sans doute foisanante de vie insoupçonnée et d'une complexité potentielle inouïe, pourquoi donc serions-nous supérieur à cette infinité? Parce que Dieu nous aurait choisi? Qui peut prétendre connaître l'univers, infini dans ses moindre détail pour affirmer une chose pareille et qui peut prétendre connaître les pensées de Dieu pour affirmer qu'il nous aurait "choisi"?
L'univers est comme Dieu, infini, soyons humble devant l'infini comme devant Dieu et ne nous postons pas arbirtairement en roi de la création, sous prétexte que c'est écrit dans un livre, un livre qui n'appartient qu'aux hommes, peut-être inspiré par un élan divin en l'homme mais écrit par l'homme et non par dieu. La seule et incontestable parole divine, le seul livre écrit par dieu qui ne mourra jamais dans l'oubli qui ne s'éteindra pas quand les hommes auront disparu, comme les dinosaures ont disparus un jours, est le livre de la nature: le monde. C'est à travers elle, le monde que Dieu nous parle, s'exprime tous le temps. Et ce livre est à son image infini en chacune de ses parties. Il n'est pas rigide, moraliste, borné, il est vaste, débordant, et inépuisable. C'est en cela que Dieu est infini. Ce n'est pas un superman, sans visage dont l'homme est l'unique centre d'intérêt. Il est bien au-delà de tout. Un jours, la thora, la bible, le coran disparaitront en poussière comme bien d'aures objet de culte ont disparus. Ce jours n'est peut-être pas pour demain, mais il viendra inévitablement parce que ces livres ne sont que des créations humaines, inspirées peut-être, mais humaine ... Donc sujette au temps: à naître, grandir, et mourrir... Reconnaissons cela et n'idolâtrons pas le livre, ils sont là pour nous aider non pour nous aveugler. Ils ne sont que des instruments non des fins en eux-mêmes. ils sont le doigt du sage qui désigne la lune. Mais trop souvent comme dit le dicton : "le sage montre la lune, l'imbécile regarde le doigt".
Aujourd'hui, nous confondons tout, et les religieux ne font pas exception, ils confondent dieu et leur livres saints, ils se trompent et nous trompent par la même occasion. De là des absurdités énormes digne d'un lucifer qui dit je suis dieu, quand une âme naïve dit que l'homme est le centre de l'infini, de l'univers et de l'attention de Dieu, alors qu'il n'est qu'une infime possière d'étoile au milieu de l'infini... Infini du monde, qui est, pour le croyant qui réfléchit un peu, l'image de Dieu, sa manifestation impérissable et véritable.

<p>Je suis d'accord qu'il n'y a qu'un être supr^me pour avoir créé tt cet univers pour que notre vie soit possible sur Terre et que cela n'est aucunement le fruit du hasard ou d'une interprétation du Coran : tout y est claire et explicite. Là est son rôle afin d'en finir avec les évangiles et la Torah.</p><p>Même si 1% (ADN) nous diffère du singe, cela ne signifie point que nous le soyons proches. mathématiquement, c proche, mais dans la vie c énorme, gigantesque : je trouve faible cette comparaison comme si les maths expliquait tt.</p><p /><p>La science aime bien expliquer comment comment les phénomènes naturelles fonctionnent cependant il se demandent pas qui a créé un tel univers où chaque phénomène a son rôle (même minime) : vous resterez, les scientifiques toujours à vous contredire et à changer d'opinions à chaque époque.</p><p>Vous souhaitez remplacer le nom de Dieu par "le hasard , la nature" : je ne vous crois pas.</p><p>Lisez bien le coran, il recèle des explications scientifiques que vous avez à peine découvert y'a une trentaine d'années alors que le livre a été écrit par un analphabète, il y a + de 1400 ans.</p><p>Ouvrez les yeux</p>

juste une question c quoi l explication du fait que tous les singes ne se sont pas transforme

sachant que la natures n admet pas de hazard

Reçu par mel

> Etant moi meme algerien et musulman,j'ai toujours eu conscience de la difficulté qu 'il y a à aborder un tel sujet ,mais bon de la discussion....
> Ta question à la demoiselle fut je cite "croyait vous à la theorie de l'evolution?" ce qui suppose une profession de foi face à une question du domaine de la science.
> Elle repond la demoiselle qu 'elle est croyante et en l'occurence ne croit pas que l'homme descende du singe...ca doit etre le onziemme commandement non documenté je pense...
> Un ami chercheur en Intelligence artificielle,et plus exactement la reconnaisance des formes m'a appris un jour que par exemple, bien que visuellement( le phenotype disant ) le "B" et le "E" n'ont que quelques pixels de differences ,au niveau codage (le génotype) ces deux lettres n'ont relativement que trés peu de points communs,donc dire que l'ADN de lhomme et celui du singe se ressemblent et une condition peut-etre nessaire mais pas necessairement suffisante...
> Par ailleurs certains exégetes musulmans,en parlant de la théorie de l'evolution exhibe un verset disant ,traduit litteralement " Voyagez sur la terre , vous verrez comment la vie à commencer"...il y a eu un debut donc...aux hommes de chercher les chainons manquants.
> Pour finir,je te livre mon point de vue( actuel...) sur le sujet,depuis le debut de l'histoire on apprend chez les monotheistes que Dieu a toujours envoyé des signes aux hommes pour les aider à contenir leurs angoisses existentielles et ses signes se sont toujours manifestés par des miracles de tout genre.Nous les musulmans on à pas eu droit à la "mer qui se fonde en deux" ni au prophete qui "marche sur les eaux" et "ressusite les morts" et pourquoi donc ? et bien l'avenement de l'islam fut un tournant historique pour l'homme,ce dernier à atteint un niveau d'evolution qui lui permettait d'aborder les questions d'ici-bas comme celles plus metaphysiques en faisant preuve de jugement et de raisons pour etancher sa soif de comprendre..
> Le miracle de l'islam est le Coran par en tant que tel,mais en tant qu'instrument liberateur de l'esprit humain,le premier verset inspirer au prophete de l'islam ne fut-il pas "Lis au nom de ton seigneur qui a creé l'homme d'un caillo de sang...".
> Je pense que les théories et la comprehension du monde doivent se faire dans les labos et pas dans les eglises les temples ou les mosquées,la foi et la pour rappeler aux hommes leurs devoirs envers la vie,la nature et leur Createur,et c'est la foi qui permet aux hommes de refouler la "bete" qui sommeil en eux ,le brouillon de...l'evolution
> amicalement
> AMIR

je me presente je m'appelle mounir mon esprit foissonne d'interrogation au sujet de la théorie de l'evolution , la question: quand adam et eve sont-ils apparus avant ou aprés l'homo sapiens sapiens

Trés intéressant cette discussion !!! justement ce sont les questions que je me posent actuellement .... d'un coté la théorie de l'évolution de l'autre ADAM et EVE descendant de paradis sur la terre ! Voici les possibilité :

Soit ADAM et EVE sont des parents de lucie ?? donc leur corps une fois sur terre ne ressemble pas à l'homo sapiens

Soit ils sont descendu sous la forme de l'homo sapiens sapiens et d'ou coup vient la question quis sont les homo habilis, homo erectus et companie ??

Quoi qu'il faille aussi définir le mot descendre est-ce leur ame seule qui est descendu ou leur corps ??

Etant donné que ne remet pas en cause ni l'exsitence de dieux ni la théorie de l'évolution (je suis musulman) il doit y avoir une explication. si qqun a des idées .......

Re: Re: Re: Reçu par mel

D'après ce que je sais de la théorie de l'évolution, le mot "descendre" signifie simplement qu'il y a une évolution graduelle entre une espèce et une autre. On dit donc que "l'homme descend du singe" pour qualifier ce phénomène de non-stabilité des espèces et de la création de nouvelle espèces avec le temps.

On a appris après Darwin que cette évolution des espèces résultait des mutations des gènes (le plan de développement d'un être biologique), ces mutations permettent de créer des nouveaux individus qui ont des caractères que leurs parents n'avaient pas.

D'après Darwin, seuls les individus "les plus adaptés" survivent et transmettent leurs gènes en se reproduisant. Cela dit, c'est flou : que signifie être adpaté ?
transmettre ses gènes ? Dans ce cas là, on est dans une définition qui se mord la queue !

bonjour,
je me pose beaucoup de questions en ce moment sur l'évolution.Depuis toute petite j'ai cru à la théorie de l'évolution telle que pour moi ce n'était plus une théorie. L'Islam m'intéresse beaucoup et je trouve que c'est la religion la plus cohérente mais, faisant des études scientifiques, je bute tout le temps sur la question de la création de l'homme.C'est vrai qu'avec la relativité, on peut expliquer la durée de la création de la Terre, mais si les hommes mauvais sont changé en demi homme-singe, pourquoi ces ossements ne sont pas récents.Avec le carbone 14, on ne trouve qu'il y a 7 millions ou 5oo milles.Il y a-t'il un scientifique contre la théorie de l'évolution??

désolée de vous décevoir...

Mais moi qui ai lu Vialatte je me range volontiers de son avis
et je suis intimement persuadée comme lui que :
" l'homme d'aujourd'hui ne descend plus du singe
mais de l'avion "
Et si je peux me permettre...A la grande question " où va l'homme ? "
ce fidèle ami de mon chevet répond:
" L'homme,ici, va lentement. Où va-t-il ? on ne sait pas. De toute façon il y va
lentement, comme les gens qui veulent aller loin ou ceux qui ont beaucoup de choses
à faires: le paysan et le colporteur. Il y va si lentement qu'il n'a pas l'air de bouger ni d'aller
ici plutôt que là, car ses pas ne le rapprochent de rien. Il faut de longues observations, ou un hasard heureux,pour découvrir son but. Une fois pourtant je l'ai vu arriver à fin de course.
J'ai compris ce que fait l'homme qui marche: il va s'asseoir, il a trouvé un banc."
méta :-))))

Je suis musulman et j'aimerai te citer quelquel versets du Coran ecris d'une façon explicite et si après cela tu vois rien alors tu es vraiement égaré :
fans le Coran il est dit que Dieu a créer toute chose à la perfection, que le soleil et la lune ont une obrite propre, le soleil se dirige vers un endroit qui lui est propre et il a une durée déterminé, Dieu à creer le ciel en 7 cieux, Dieu a fait descendre le fer, le ciel est doté d'une fonction de retour et plus précisément chaque ciel a sa fonction propre.
ceci n'est qu'une toute petit partie du Coran il y a aussi le ciel et la terre nous l'avons créer a partir d'une masse compacte et nous élargissons le ciel contamnent.
je tien a te rappeller que Bucailles , Garoudy se sont convertis à l'Islam et ceci à une raison.
moi je comprend pas que devant de tel affirmation du Coran on reste encore attaché à une théorie repris par des ignorants du 18- 19è siècle.
si l'espece évolue par hasard selon une mutation propore cela on le serrait vu l'explosion de Tchernobyle il y aura de million d'Homme déformer et ce n'est pas le cas. tu pense descendre du singe alors pourkoi on evolue pas vers une autre espece plus intelligente, ouvre les yeux si on descend du singe on devrait encore se modifier en une autre espece ou bien la theorie de l'evolution s'arrete à l'humain. foutesse et ironie tu t'arrete à la simplicité, cette theorie est repris par les être qui ne sont pas doué d'intelligence, qui ne voit que ce qu'ont le represente, des aveugles borner à une observation d'animaux

Je suis musulman et j'aimerai te citer quelquel versets du Coran ecris d'une façon explicite et si après cela tu vois rien alors tu es vraiement égaré :
fans le Coran il est dit que Dieu a créer toute chose à la perfection, que le soleil et la lune ont une obrite propre, le soleil se dirige vers un endroit qui lui est propre et il a une durée déterminé, Dieu à creer le ciel en 7 cieux, Dieu a fait descendre le fer, le ciel est doté d'une fonction de retour et plus précisément chaque ciel a sa fonction propre.
ceci n'est qu'une toute petit partie du Coran il y a aussi le ciel et la terre nous l'avons créer a partir d'une masse compacte et nous élargissons le ciel contamnent.
je tien a te rappeller que Bucailles , Garoudy se sont convertis à l'Islam et ceci à une raison.
moi je comprend pas que devant de tel affirmation du Coran on reste encore attaché à une théorie repris par des ignorants du 18- 19è siècle.
si l'espece évolue par hasard selon une mutation propore cela on le serrait vu l'explosion de Tchernobyle il y aura de million d'Homme déformer et ce n'est pas le cas. tu pense descendre du singe alors pourkoi on evolue pas vers une autre espece plus intelligente, ouvre les yeux si on descend du singe on devrait encore se modifier en une autre espece ou bien la theorie de l'evolution s'arrete à l'humain. foutesse et ironie tu t'arrete à la simplicité, cette theorie est repris par les être qui ne sont pas doué d'intelligence, qui ne voit que ce qu'ont le represente, des aveugles borner à une observation d'animaux

Bonjour

Je suis suis musulman et j'ai un DEA en évolution. Incompatible non?

Tout d'abord je voudrais vous éclaircir sur différent points

- il est clair que la terre a été peuplé de différentes especes a différentes époques, mais cela ne veut pas dire qu'il y a forcement descendance entre deux especes qui se ressemblent, un athé veut le croire (car il n'a pas d'autres explication) mais bien que cela peut lui sembler peu rationnel, Dieu a pu créer ces especes indépendements les unes des autres. Le probleme c'est qu'un athé ne peut croire en cet explication sans croire en Dieu car il lui faut une explication pour trouver la source de ses origines.
-l'evolution semble bel et bien exister et Dieu a pu créé les especes les especes en les faisant évoluer ou en les créant a différentes époques ( ie pour parler de l'homme qui reste un probleme largement secondaire dans la théorie de l'évolution: Dieu a très bien pu créé un lignée allant jusq'au singes et décider de créé les hommes de façon indépendante a une date donnée)

Je rajoute pour ête bien clair que le musulmans ont tendance a rejeter toute idées d'évolution du fait de la seule question de l'homme. Et la il faut preciser quel type de musulmans: la tendance sectaire du 20 ieme siecle, cela ne vous rappelle personne? Une tendance a oublié tous les fondements de sa religion et ne mettre en avant que deux mots ( je parle pour les spécialiste :bida et shirk) a cité un verset du Coran et deux ou trois hadiths. Faire dans le détail ces musulmans la ne connaissent pas.

J'ai lu recement les ecrits de Arun Yahya un antievolutionniste. Il prend partit contre l'évolution d'une façon visiblement totalement personnelle, ie il ne cite aucun clairement anti evolutioniste ( a part pour Adam et Eve, mais comme je l'ai déja dit on peut tout a fait les sortir du cadre de l'évolution).
Il affirme que chaque espece est immuable: le kangourou descend du kangourou...

Alors citons Tabari dans son histoire des rois et des prophetes: deux animaux sont sortis de l'Arche alors qu'ils n'y etaient pas entrer
le chat et le porc
Les résidents de l'Arche étaient ennuyés par les rats qui se multipliaient: Noé a demandé a Dieu du secours et le chat est sorti du lion. De meme pour les "détrituts" qui s'accumulaient ... le porc est sortie de l'éléphant.
Mais ces histoires vont etre reconnues comme des légendes, alors citons des cas plus actuels: les chiens. L'homme a croisé des races de chiens pour en donné d'autres, peut on reellemnt affirmer que ces nouvelles races ne sont pas le fruit dune évolution. Si tous les chens de la terre venait a disparaitre sauf une de ces nouvelle race , affirmerait t'on que "le" chien descend "du" chien et qu'il en a été toujours ainsi depuis la création par Dieu. En balayant d'un trait tous les processus évolutionnistes ces musulmans vont vite en besogne...

Il existe des artcles qui "démontrent " que Darwin a fait perdre à la science 150 ans. En mettant dans la tête ces idées n'a t'on pas eu envie de faire perdre 150 ans aux musulmans. Mais qui donc aurait pu avoir une telle envie. des despotes bien en place, des emirs avides de plus de richesse. Mais non ,je me trompe, persoone ne ferait ça. Cela me fait penser aux processus de John Maynard Smith mais là d'une part cela devient trop pointu et on va dire que je m'emporte.

incroiyable ,,j ai les memes reflexions que vous ,je me suis toujour dis ( que les encetres de lucie sont appart et les que  les       homosapiens ,c à dire nous, ;;sont à part)   c ça l explication,il ya plusieur especes d hommmes , et nous en descend pas du singe ni de lucie ni de gromagnon,, ;;;;;;;;                donc le coran a raison   ,nous on descend de deux etres par faits  (adan et eve )    waw toute et claire. alhamdou lillah

je voulais écrire que les encetre de lucie sont appart et que les homosapiens( c est à dire nous ) sont une race appart.

salém,
tu expose ton point de vue avec lequel je suis d'accort mais pas à la fin
l'orsque tu dit que dans certains cas ca ne sert à rien en tout cas moralement et cela d'apres toi,
moi je suis pas d'accor car toutes "chose"à son importance .

LA THEORIE DE LEVOLUTION C FINI C'etait une hypotese mais la science a avancer contre elle alors areter de vous prendre la tete c fo les scientifique de maintenant sont daccord pour dire que c fo alors on se prend pas la tete....c comme dans le temps ou l'on croyait que la terre etait plate ben c'etait fo...bon c clair que darwin nous a bien eu il ny a aucune preuve trouver en 150ans quil y a une evolution dans les espece...juste il fo que vous comprenez que la theorie de l'evolution na rien de scientifique vu quelle n'est basé sur aucune preuve ....les fossile retrouver sont contre cet theorie....bref en fait la theorie de l'evolution c la religion des athés et nan une science ok les poulain de tte facon allez nimporte ou sur internet et vous trouverer mainte argument contre elle..

t con tu dis nimporte quoi...mais il fo que tu comprenne que la theorie de l'evolution c fo fo fo fo fo fo ....les fossiles retrouver demontre quil il a 180 millions d'année les animaux etait identique a maintenant (donc aucune evolution)de plus croire qu'une molecule a la faculté d'evolué tte seul c totalement absurde et apres vous me dire que cela est fait par hasard alors la c du foutage de gueule.moi je ne suis pas croyant mais bon il fo sse rendre a l'evidence que la theorie de l'evolution c une religion cel des athes et nan une science..de nos jours la plupart des gens y croive persoidé que c une verité et une science prouvé alors que ca a toujours ete une HYPOTESE..HYPOTESE..HYPOTESEcet theorie na aucune preuve donc ce n'est pas une science...pour moi croive a cet theorie c coire a des chose totalement absurde...

LA FIN DU MONDE APPROCHE
AVANT ON SE DEMANDER QUAND AURA T ELLE LIEU
ENSUITE ON COMMENCER A LA RESSENTIR AVEC NOS SENS
MAINTENANT ON L APPERCOIT ALORS POUR DOUTER
L EVOLUTION DE DARWIN POUR LUI N AS PAS FIN
LE MONDE LUI MEME A UNE FIN.
SOYEZ AU RENDEZ VOUS POUR VOS PRIERES POUR VOS
INVOCATION POUR LES BONNES OEUVRES CES CHOSES
LA QUAND A ELLES, ELLES EVOULUENT SE MULTIPLIENTS. AUPRES DE DIEU.

qui y a t il de si grave a ne pas croire en dieu et a sa création alors que nous reviendrons a lui si il y a bien quelque chose a perdre c'est de ne pas croire,et qui pourra me protéger de mon mensonge le jour ou la realité de la mort me reveillera, alors la meilleur provision et il y n'y a de dieu que dieu et mohamed et bien son messager. 

Pour ma part je suis vraiment daccord avec "thenash" le temps de l'évolution,Darwin et cie est révolue...cette théorie n'est nullement scientifique ce que le monde appelle science n'est pas et ne sera jamais ce que Darwin est venue essayer de prouver et d'ailleur ce qui n'a jamais pu prouver et personne ne le fera c'est de la bullshit rien d'autre ...l'être humain évolue par les années parce qu'il acquiere de nouvelles connaissances, et pour ce qui est des animaux et le reste ou voyez vous l'évolution...si on venait du singe cette race ne serait -elle pas disparue n'orait-elle pas évolué avec nous ?!!!! Voyons cessez de vous leurrer et d'auto-satisfaire votre intellect par des stupidîtés écrites par un viel homme tellement brillant qu'il en est devenue fou et qui a rit dans sa barbe d'assé de monde maintenant... je dirais que si la réincarnation existait et quil pourrait ce rappeller de ca il vous rirait en pleine face !!! Ne savez vous pas que se qui est a la base de la pensée d'Hitler avec sa "race supérieur" était nul autre que la doctrine Darwinisme!!! et qu'elle justifia le massacre de 6 millions de juifs au nom de la "survie du plus adapté"... Est ce que vous laisseriez réellement au pouvoir quelqu'un qui croit en la théorie de l'évolution ??? Moi je proclame au et fort que Dieu est a l'origine de l'être humain et que c'est lui qui a permis que nous soyions ici sur cette terre... Arretons de perdre notre temps avec cette sapré théorie le mot le dit THÉORIE pas vérité théorie donc arretez de jubiler sur cette connerie (parce que s'en est une) et évoluer et ayez foi en Dieu et poursuivez votre route ... maryse ...fidèle a Dieu

Re: je suis dacc avec

Y'a un truc que je ne saisis pas: Pourquoi vouloir à tout prix (point Godwin inclus) taper sur une théorie comme celle de l'évolution darwinienne (il y a des théories de l'évolution non darwiniennes), mais sans proposer d'autres théories à la place? (et d'autres qui aient une utilité, c'est à dire qu'elles permettent de trouver des résultats inédits et non qu'elles se contentent de donner des explications à postériori sur ce que les théories "officielles" ont découvert)

Re: Re: je suis dacc avec

En effet, il y a quelque chose de pas très équilibré dans la façon dont on saisit la théorie de l'évolution. Le problème est que cela touche à quelque chose de sacré et même à la chose la plus sacrée qui soit : l'origine du monde.

C'est qu'à ce sujet j'ai le sentiment que tous les êtres humains sont ignorants ; car qu'ils se réclament d'un ereligion ou qu'ils se disent agnostiques ou athées la solution à l'énigme de nos origines reste posée. Il n'y a rien en effet dans la théorie du big bang ou dans celle de l'évolution qui permette d'expliquer pourquoi le monde est tel qu'il est et non autrement. D'ailleurs c'est tant mieux : prendre conscience de cette aporie permet d'ouvrir un champ pour la foi et un champ pour la science.

la science ne peut pas repondre tout simplement pasq la creation n est pas humaine on cherche seulement des indices mais rien de sur ceci dit le savoir du comment est futil si il ne sert a rien mm pas a savoir la verite la question qu il faut poser c le pourquoi

en fait l evolution du serveaux est purement rejete par la science de mm 1 pr cent de differance en genetique cause une difference rationel au niveau physiq ou pire une diff totale

de plus puisq t parle de point d vue scientifiq t doi respecter les lois du titre c a dire q ton titre n est pas aproprie vu q il parle de l islam purement de ton point de vue implicitement a travers les reponses de la fille qui n est surment pas connaissante approfondi d l islam car etre croyant ne veut pas dire cheikh

en fait pardonne mes mots malfait chui feble en ogthographe

Bonjour à tous,

Je vais commenter seulement quelques passages et la conclusion. Je pense que le seul point commun entre les deux interloculteurs c'était l'ignorance totale du texte coranique ainsi que son interprétation. Je ne ferai pas ici un cours d'interprétation ... Alors recevez l'invitation d'aller sur les textes et demander à ceux qui ont cette sciences d'interprétation afin de connaître les dessoux du texte. Le résultat serait mieux que laisser entendre que les le coran c'est ça, le musulman c'est ça et Darwin c'est ça. Je vous laisse tirer les conclusions seuls. mais au moins regarder et essayer de comprendre le message.

Effectivement, parfois le message divin s'explique par des images ... Da Vinci ou autre !!! non je veux dire des images littéraires ... quand cela est difficle à comprendre par les humains ou quand ce n'est pas commun. cependant, ce même texte ne s'explique pas que par des images .... surtout quand le texte est clair et sans ambiguïté.

Pour finir, le titre de ce texte véhicule une image complètement fausse (à force d'utiliser les images on se comprend pas ou plus) ... Moi je dirai, Mon amie Algérienne et la Théorie de l'évolution : c'est objectif.

Alors chers scientifiques : votre discussion est loin d'être scientifique. Avant de tirer les conclusions sur un article, en bibliographie, il faudrait le lire avant ... le jour de la soutenance vous aurez du mal à vous exprimer !!

Cordialement

On n'interprète pas le Coran comme on interpréterait un synopsis d'Harry Potter... Ce qui est marrant avec les gens c'est qu'ils s'érigent tous en savants et fins connaisseurs du .... NEANT.

Pour humblement s'estimer comprendre et expliquer le Coran, ou tout autre livre saint, il faut faire des études qui peuvent prendre jusqu'à tout une vie. Des gens donnent leur vie pour ça et vous, en deux trois lignes, croyez naïvement avoir élucider une question vieille de plusieurs siècles. Ca m'ennerve complètement !

En islam, d'après les hadiths c'est-à-dire les paroles rapportées du Prophète saws, est apte à comprendre le Coran celui ou celle qui est dans une démarche de quête de vérité et qui demande à DIEU par la prière et l'humilité de lui ouvrir les portes du Savoir. Pour comprendre ne serait-ce qu'un verset, il faut des années, en témoigne le livre d'interprétation d'AL BOUKHARI, qui, pour expliquer un versert s'étend sur des pages et des pages : soit des décénnies de travail !

Et puis nous avec nos gros sabots et nos cerveaux lobotomisés par SECRETSTORY-IPOD-MACDO-MADONNA blablablabeurk, on se permet de placer notre égo de merde ignard pour donner son avis à la con que personne n'a demandé et qui n'est utile à personne si ce n'est à provoquer des débats stériles ou à étaler sa culture comme de la confiture (parce que c'est connu comme dirait l'autre, la culture c'est comme la confiture, moins on en a et plus on l'étale).

Cessez d'insulter les savants qui ont donné leur vie pour leur travail et retournez planter vos navets.

Re: questions de langage

<El moumen yebda bdnefsou>, comme on dit chez nous (Le croyant commence par lui-même).
"égo de merde ignard (sic.)" , "son avis à la con que personne n'a demandé"
voilà des paroles bien mal pesées, n'est-ce pas ?
n'est-il pas justement recommandé d'employer le plus beau langage pour parler des plus belles choses ?

Après réflexion et avoir lu tous les avis de cette discussion, c'est  Balkis Jéidi-Haqquani qui me semble avoir le meilleur discernement de tout cela , je m'explique : il faut se rappeller que le Coran n'est pas la prole DIRECTE de Dieu , j'entends par là que Dieu ne l'a pas écrit de sa propre "main" (Dieu n'a pas de main ,les mains sont des caractères humains ,ou terrestre en fait,par extension) ni avec les "mots" (les mots qui sont aussi un concept humain)  , pour être compris des hommes eux mêmes,il a du "s'adapter " en quelque sorte au coté "terrestre" de l'humain ... Lire le Coran est une chose ,mais ne pas sombrer dans la facilité en l'interprétant de manière littérale et liée au contexte d'aujourd'hui en est une autre !
Ce genre d'interprétation mène à l'extrémisme,et regardez aujourd'hui ce que font les gens considérés comme "musulmans extrémistes" : ils s'emportent dans leur extrémisme au point même d'oublier le fondement de leur religion à savoir :  considérer chaque Homme(donc homme ET femme)  comme son égal et le respecter,peu importe ses croyances et "non croyances"
On ne fera pas ouvrir les yeux aux gens en se comportant de la sorte, analysons,réfléchissons !
Croire en Dieu ne signifie pas se laisser aveugler par des mots "humains" !! Ceux qui l'oublient contribuent à faire passer la religion pour une vaste rigolade aux yeux de ceux qui ne croient pas,et contribuent donc à leur mécréance ... Et cela va à l'encontre de ce que Dieu tente de nous faire passer comme message .
Je conclurais avec cette phrase qui m'est venue en tête la tantôt ( après inspiration aussi) : "L'ignorance est ennemi commun de la science ET de la religion ,et c'est justement une preuve d'ignorance que des les opposer ".

Ps : Je suis devenu croyant il y a peu et je n'ai pas encore coutume des usages exactes lorsqu'on parle de Dieu ou du Coran ,veuillez donc me pardonner si vous  voyez dans mon commentaire une quelconque offense à ceux ci .

 

balqis se trompe, le coran est la parole directe d'Allah, penser autre chose c'est ne pas connaitre la puissance de ce livre saint qui repose sur un équilibre très précis et en terme de langage et en terme de "poétique" ce qui en fait un livre "révélé". L'homme est incapable d'en écrire un seul verset. d'ailleurs ce défi est lancé dans le coran et personne, et dieu seul sait le nombre de poètes de génie qui sont venu après la révélation. Aucun humain n'a été capable de produire un verset similaire au Coran.
Secundo, la parole est le propre d'allah, toute sa puissance réside dans sa parole il suffit qu'il la prononce pour que tout soit fait ( sa puisse se situe dans le verbe soit, d'ailleurs le christ est appelé "parole de dieu" dans le coran).

je suis ensuite d'accord pour parler d'esprit scientifique et de démarche méthodique. Ok, mais la théorie de l'évolution n'est qu'une théorie. Je m'explique, cette théorie qui dit que les espèces évoluent en se basant sur des fossiles et des ossements qui ressemblent à ........ ne fait qu'approcher et poser des hypothèses fantastiques qui ne sont pas réellement vérifiées. Dire qu'on ne croit pas à la théorie de l'évolution parce que l'on est croyant est une ineptie. Moi j'y crois pas parce qu'elle réduit l'existence de l'homme à un hasard d'évolution qui ne tient pas la route. dire que l'adn des deux espèces se ressemblent c'est comparer deux produits qui ont quand même une différence. la seule évolution que l'on constate est la disparition des espéces. Si des espèces sont menacées pourquoi ne muent-elles pas pour sauvegarder leur existence??????

Salam,

Détrompe-toi s'il te plait, je n'ai jamais dit que le Coran n'était pas la parole d'ALLAH. Aoudhoub'ILLEH. Lis ce que j'ai dit précisément. Tu as interprété ce que j'ai dit non pas sur la base de mon commentaire, mais sur celui de la personne suivante : ça me conforte dans l'idée que l'interprétation de quoique ce soit n'est pas donnée à tout le monde. D'ailleurs elle n'est donné à personne, imaginez le Coran sans les hadiths du Rassoul sws...